Friday, November 28, 2014

It is the magisterium which has contradicted itself

 
Quo Vadis Petre:Indeed, Lionel, you have unfortunately fallen away from the Magisterium by bounding God to the Sacraments ONLY!! Just the mere fact that in making a Act of Perfect Contrition a dying person in mortal sin can be saved without Confession (provided he wants to go to Confession) refutes your erroneous assertion!
 
Lionel:
The dogma says all need the Sacraments for salvation, all need to be formal members of the Catholic Church. This is the magisterium.



Vatican Council II (Ad Gentes 7 ) says all need faith and baptism for salvation. This is a reference to the Sacraments by the magisterium.
The Catechism of the Catholic Church (1257) on the Neccesity of the Baptism of Water says the Church does not know of any means to eternal beatitude other than the baptism of water. Again it is the magisterium which says salvation is bound to the Sacraments,


It is the magisterium which has contradicted itself:-
1.CCC 1257 says God is not limited to the Sacraments.
2.The Letter of the Holy Office 1949 implies that the baptism of desire is an exception to extra ecclesiam nulla salus. In other words the baptism of desire refers to known cases in the present time on earth; they are visible on earth, the dead in Heaven are explicit on earth. Since they are visible they are exceptions to the traditional interpretation of Fr.Leonard Feeney on the dogma.


3.The International Theological Commission has criticized Fr.Leonard Feeney even though he held the traditional teaching on the necessity of the Sacraments for salvation.



4.In two theological papers of the International Theological Commission approved by Pope Benedict XVI it is implied that salvation in Heaven is visible on earth and this ‘spectre’ is an explicit exception to Tradition and is the theological basis for a theology of religions and a new ecclesiology.
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Quo Vadis Petre:
Just the mere fact that in making a Act of Perfect Contrition a dying person in mortal sin can be saved without Confession (provided he wants to go to Confession) refutes your erroneous assertion!


 
Lionel:
You are making the same mistake as ‘the magisteriuim’ of the International Theological Commission etc.
The person who is saved after making a perfect contrition is not personally known to us. He is not visible in 2014.
So this hypothetical case cannot be an explicit exception to all needing the Sacraments in 2014, de facto, for salvation.
-Lionel Andrades
http://www.harvestingthefruit.com/humanum/#comment-27366


http://eucharistandmission.blogspot.it/2014/11/mons-lorenzo-leuzzi-is-also-promoting.html


November 27, 2014

Extra ecclesiam nulla salus is basic to religious liberty and a Catholic Confessional state http://eucharistandmission.blogspot.it/2014/11/extra-ecclesiam-nulla-salus-is-basic-to.html


November 28, 2014

The Social Reign of Jesus Christ has been made obsolete with alleged salvation outside the Catholic Church known to us  http://eucharistandmission.blogspot.it/2014/11/the-social-reign-of-jesus-christ-has.html


November 25, 2014

The Council’s words are strong and forthright here, implicitly asserting the sovereignty of Christ over all nations, but we now seldom hear them quoted

http://eucharistandmission.blogspot.it/2014/11/the-councils-words-are-strong-and.html

November 24, 2014

Subdued feast of Christ the King http://eucharistandmission.blogspot.it/2014/11/subdued-feast-of-christ-king.html

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Pope John Paul II also fell before the objective error in the Letter of the Holy Office 1949 http://eucharistandmission.blogspot.it/2014/09/pope-john-paul-ii-also-fell-before.html


The Holy Office 1949 made a mistake. Cardinal Marchetti-Selvaggiani assumed there are known exceptions to extra ecclesiam nulla salus-Cantarella, CathInfo forum http://eucharistandmission.blogspot.it/2014/08/the-holy-office-1949-made-mistake.html


 

The Social Reign of Jesus Christ has been made obsolete with alleged salvation outside the Catholic Church known to us

From Speray' s Catholicism in a Nutshell
Steve Speray:
Meanwhile, I’ll be waiting for you to show that teaching by the Church that states “for salvation, all need to be a member of the Church in the external forum.”
Lionel:
1.
See the part underlined. It indicates all need to enter the Catholic Church formally, in the external forum, with visible baptism of water and Catholic Faith.
“Outside the Church there is no salvation” (extra ecclesiam nulla salus) is a doctrine of the Catholic Faith that was taught By Jesus Christ to His Apostles, preached by the Fathers, defined by popes and councils and piously believed by the faithful in every age of the Church. Here is how the Popes defined it:
  • “There is but one universal Church of the faithful, outside which no one at all is saved.” (Pope Innocent III, Fourth Lateran Council, 1215.)
  • “We declare, say, define, and pronounce that it is absolutely necessary for the salvation of every human creature to be subject to the Roman Pontiff.” (Pope Boniface VIII, the Bull Unam Sanctam, 1302.)
  • “The most Holy Roman Church firmly believes, professes and preaches that none of those existing outside the Catholic Church, not only pagans, but also Jews and heretics and schismatics, can have a share in life eternal; but that they will go into the eternal fire which was prepared for the devil and his angels, unless before death they are joined with Her; and that so important is the unity of this ecclesiastical body that only those remaining within this unity can profit by the sacraments of the Church unto salvation, and they alone can receive an eternal recompense for their fasts, their almsgivings, their other works of Christian piety and the duties of a Christian soldier. No one, let his almsgiving be as great as it may, no one, even if he pour out his blood for the Name of Christ, can be saved, unless he remain within the bosom and the unity of the Catholic Church.” (Pope Eugene IV, the Bull Cantate Domino, 1441.)
 
2.
Here Ad Gentes 7, Vatican Council II indicates that all need to be an objective member of the Catholic Church with 'faith and baptism' for salvation..
Therefore, all must be converted to Him, made known by the Church's preaching, and all must be incorporated into Him by baptism and into the Church which is His body. For Christ Himself "by stressing in express language the necessity of faith and baptism (cf. Mark 16:16; John 3:5), at the same time confirmed the necessity of the Church, into which men enter by baptism, as by a door. -Ad Gentes 7.
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Steve Speray:
No need for me to comment further. I stand by my position, with the Church’s teaching backing me up.
 
Lionel:
There are so many questions and points which have not been answered.What do you mean by the Church's teaching backing me up?' and could ' the Church' have made an objective mistake in the Letter of the Holy Office 1949 ?
1.For me Lionel there are no contradictions in Vatican Council II. Since LG 16,LG 8, UR 3 etc refer to cases not to cases who are not visible to us on earth so they are irrelevant to the dogma. They contradict the dogma for you? Does Vatican Council II contradict extra ecclesiam nulla salus ?
2.When I affirm the dogma extra ecclesiam nulla salus I am saying that all non Catholics in 2014 need to convert into the Catholic Church to avoid Hell. So this can be a basis for affirming the Doctrine on the Social Reign of Christ the King over all political legislation?
3.There is no case known of someone saved without the baptism of water in 2014. You do not know of any one saved outside the Church. You do not know of any one who will be saved this year without the baptism of water and so will be an exception to extra ecclesiam nulla salus.? Is this how you understand the baptism of desire?
4.The baptism of desire is always hypothetical for us.This is a fact of life.We cannot give someone the baptism of desire as a priest can give a person the baptism of water ?
5.Baptism of desire and necessity of means and precepts must not be referred to with the dogma extra ecclesiam nulla salus since they are hypothetical, theoretical concepts only. They are known and relevant only to God. It has nothing to do with the dogma for us human beings  ?
6.Whoever is saved with the baptism of desire, or according to the necessity of means or precepts, is known only to God these cases are theoretical,hypothetical and invisible for us ?
7.A non Catholic cannot say that he is going to convert with the baptism of desire and so would not need the baptism of water. Neither can he say that he will be a martyr and so will be saved without the baptism of water?
8.Vatican Council II does not contradict extra ecclesiam nulla salus. So the traditional teaching on other religions and Christian communities has not changed ?
9.The traditionalists and sedevacantists like the popes use an irrational inference in the interpretation of Vatican Council II and the Letter of the Holy Office 1949. So the Council appears as a break with the dogma extra ecclesiam nulla salus ?
10.So for the popes and all Catholics, there is salvation outside the Church which contradicts the traditional teaching on other religions and the 'old' exclusive ecclesiology.The Social Reign of Jesus Christ has been made obsolete with alleged salvation outside the Catholic Church known to us ?
-Lionel Andrades
 
 

Extra ecclesiam nulla salus is basic to religious liberty and a Catholic Confessional state http://eucharistandmission.blogspot.it/2014/11/extra-ecclesiam-nulla-salus-is-basic-to.html

 
 
 
 
 
 

Convegno su 'La Crisi della Famiglia e il caso dei Francescani dell' immacolata', Roma

IL COMITATO DELL’IMMACOLATA
organizza
CONVEGNO SU
“LA CRISI DELLA FAMIGLIA E IL CASO DEI FRANCESCANI DELL’IMMACOLATA:
UNA LETTURA A PIU’ VOCI ALLA LUCE DEI RECENTI AVVENIMENTI ”
Roma, sabato 13 dicembre 2014, ore 16,00
Complesso Monumentale di Santo Spirito in Sassia
Sala Alessandrina
(ingresso da Lungotevere in Sassia, 3 – rampa di fianco all’Ospedale di Santo Spirito)


IL COMITATO DELL’IMMACOLATA
organizza
CONVEGNO SU
“LA CRISI DELLA FAMIGLIA E IL CASO DEI FRANCESCANI DELL’IMMACOLATA:
UNA LETTURA A PIU’ VOCI ALLA LUCE DEI RECENTI AVVENIMENTI ”
Roma, sabato 13 dicembre 2014, ore 16,00
Complesso Monumentale di Santo Spirito in Sassia
Sala Alessandrina
(ingresso da Lungotevere in Sassia, 3 – rampa di fianco all’Ospedale di Santo Spirito)

Roma, 13 dicembre 2014 - Il Comitato dell’Immacolata, prosegue con le iniziative in favore dei Fondatori dei Francescani dell’Immacolata, padre Stefano Maria Manelli e padre Gabriele Maria Pellettieri.
La Sala Alessandrina del Complesso Monumentale Santo Spirito in Sassia ospiterà il convegno, tenuto da laici, sulla tematica della crisi della famiglia nel contesto del Sinodo dei Vescovi e del caso dei Francescani dell’Immacolata.
I lavori avranno inizio alle ore 16,00 e si svolgeranno in un’unica sessione.
“Il tema del convegno è “La crisi della famiglia e il caso dei Francescani dell’Immacolata: una lettura a più voci alla luce dei recenti avvenimenti”.
Potrebbe meravigliare un convegno con questo titolo in cui si compara la crisi della famiglia con il caso dei Francescani dell’Immacolata, invece non deve sorprenderci perché sia la famiglia umana, sia la famiglia religiosa sono oggetto di un attacco che si sostanzia nel tentativo di sgretolare i fondamenti costitutivi del loro esistere.
L’aggressione ai capisaldi della famiglia umana e religiosa non comincia da oggi. Già da tempo si è avviato un processo finalizzato alla loro destabilizzazione. L’amore coniugale, che ha come fondamento la stabilità, è stato progressivamente eroso, per essere sostituito da ciò che viene definito amore liquido; un amore intercambiabile, che non dura per sempre perché collegato alla fragilità dei capricci umani. La complementarietà dell’identità sessuata è tre volte sconfessata; è negata sia nella relazione di coppia, sia nella ricaduta sull’educazione dei figli, sia in quanto funzionale per un corretto sviluppo dell’identità e percezione di sé, contrariamente a quanto dimostra la psicologia dell’età evolutiva.” (tratto dalla Premessa di Claudio Circelli).
Modererà il Dott. Claudio Circelli, il quale introdurrà con il tema “La crisi della famiglia e il caso dei Francescani dell’Immacolata. Quali legami?”.
Seguiranno gli interventi di:
Corrado Gnerre
“Le radici filosofiche dell’attacco alla famiglia e le loro conseguenze nella vita religiosa”
Carlo Manetti
“Le radici storiche dell’attacco alla famiglia”
Guido Vignelli
“La famiglia, piccolo Stato e Chiesa domestica. Premesse culturali e religiose per la sua difesa politica”
Elisabetta Frezza
“La verità della famiglia incatenata nelle parole contraffatte”
Piero Mainardi
“Il debole paradigma cattolico di oggi”
Tutte le relazioni finali degli interventi sono state raccolte nel volume “LA CRISI DELLA FAMIGLIA E IL CASO DEI FRANCESCANI DELL’IMMACOLATA: UNA LETTURA A PIU’ VOCI ALLA LUCE DEI RECENTI AVVENIMENTI ” – a cura del comitato dell’Immacolata, che verrà donato ai partecipanti al termine dei lavori.
 
Corrado Gnerre da tempo scrive testi di Apologetica Cattolica. Collabora su riviste come Radici Cristiane e Il Settimanale di Padre Pio. Ha fondato Il Cammino dei Tre Sentieri. Per sua stessa ammissione il professore Gnerre si sente molto vicino alla spiritualità dei Francescani dell'Immacolata e in particolar modo alla persona di padre Stefano Manelli. Ed è per questo che ha accettato volentieri l'invito ad essere qui tra noi.
 
Carlo Manetti si laurea in Giurisprudenza presso l’Università degli Studi di Torino.
È sposato con Cristina Siccardi ed ha due figli, Stefano ed Elena.
Tiene, in varie città italiane, conferenze su temi riguardanti le Relazioni internazionali, le Culture dei popoli, le Religioni e, più in generale, il Pensiero. Insegna «Relazioni internazionali» all’Università della Terza Età di Torino e «Riverberi della Storia» all’Università della Terza Età di Collegno (TO).
È medaglia d’oro dell’Accademia del Fiorino di Prato (Fi), vincitore del Premio «Catania ed il suo vulcano» dell’Accademia Ferdinandea Scienze – Lettere – Arti di Catania, membro d’onore della Società Storica Catanese, membro dell’Accademia Costantiniana di Lettere, Arti e Scienze di Palermo, socio del Centro Culturale Amici del Timone di Rivarolo Canavese ed iscritto ad Io amo l’Italia.
 
Guido Vignelli, allievo di Augusto Del Noce, è studioso etica, filosofia politica e scienza delle comunicazioni. Nel 1982 è stato tra i soci fondatori del Centro Culturale Lepanto e nel 1987 dell’associazione Famiglia Domani. Dal 1993 al 2013 ha diretto il Progetto SOS Ragazzi. Dal 2001 al 2006 è stato membro della Commissione di Studio sulla Famiglia istituita dalla Vicepresidenza del Consiglio dei Ministri. Nel 2004 ha contribuito a fondare la rivista mensile Radici Cristiane, della quale è stato redattore per i primi due anni. Attualmente collabora con la Commissione Parlamentare Bicamerale per l’Infanzia e l’Adolescenza, con le associazioni Tradizione Famiglia Proprietà (Parigi-Roma) e Fraternità Cattolica - Fondazione Il Giglio (Napoli), con i siti internet Riscossa Cristiana e Totus Tuus -Pagine Cattoliche (Milano) e con riviste come Il Timone (Milano),Fides Catholica (Firenze) e Il Settimanale di Padre Pio (Frigento). Cura una rubrica mensile nella Radio Kolbe e nella Radio Buon Consiglio.
 
Elisabetta Frezza è Laureata in Giurisprudenza nell'università degli Studi di Padova ed è dottore di ricerca in diritto processuale civile. Moglie e madre di famiglia. Scrive su Riscossa Cristiana e Effedieffe.
Piero Mainardi vive a Livorno. È laureato in Lettere moderne, con una tesi su Jacques Maritain e il dibattito sulla Cristianità nel cattolicesimo italiano, premiata a Milano nel 1997 con il Premio "Amici dell'Opera del Duomo". Studioso del pensiero cattolico, membro dell'Associazione Cristo Re impegnata nella diffusione e nella valorizzazione della Liturgia antica, collabora con Il Corriere del Sud. E’ autore del volume “L’amore di Dio, dal Sacro Cuore alla Divina Misericordia” con prefazione del card. Raymond Leo Burke, D’Ettori Editore.

Claudio Circelli è laureato in sociologia, tre specializzazioni post-lauream, l’ultima in psicologia penitenziaria. Padre di tre figli; è insegnante di scuola elementare nelle Istituzioni carcerarie.